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Forum Pêche Aveyron
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Message |
trout
Niveau 2 - Rascas
Inscrit le: 19 Déc 2003
Messages: 352
Localisation: PLANETE TATOUINE
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 Posté le: 28 Aoû 2008 18:41 Sujet du message: |
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Nico, c'est dingue, les fois où j'ai tenu ce discrours à des gens, je me suis fait traiter de reac....
Tiens, je reprends un exemple de sport.
J'ai regardé certaines epreuves de barres asymétriques et GRS. Bon, avec mes connaissances, je sais à peu près apprècier l'aspect esthétique général, c'est tout, un peu à la "waouh, balèze dis donc", ou "joli"... Et pis à la fin de chaque passage, ben je vois des notes.
Si j'écoute les commentateurs, je perçois vaguement que ces notes sont données en fonction de critères, avec grosso merdo le nombre de difficultés et leur réalisation.... Ben voilà, j'éteins la télé, et je suis méga frustré, j'ai pas compris pourquoi la chinoise est devant l'américaine (enfin, la russe), qui elle même est devant une chinoise qui s'était pourtant bien débrouillée au vu du nombre de qualificatifs elogieux des commentateurs.... En fait, je dois faire confiance, et pas me poser la question du pourquoi.
Les juges ont des critères strictes pour voter, alors pourquoi on a l'impression que les mecs votent au nez.... Faut arrêter de déconner quand même, une explication peut être bonne sans être pénible....
Bref, si on va par là, finalement, ça sert pas à grand chose d'expliquer la zonation des rivières à un pêcheur, sous pretexte qu'il va partir en courant. |
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Galinace
Niveau Final 1 Membre d'honneur
Inscrit le: 02 Juin 2003
Messages: 1705
Localisation: Paris :(
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| Posté le: 28 Aoû 2008 18:56 Sujet du message: |
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Hé les gars, vous êtes chaud là 
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : je ne plaide par pour des commentaires simplistes, mais pour des commentaires un peu plus axé sur l'émotion que sur la technique... (notez le "un peu plus", hein) 
Après pour ce qui est de l'enseignement, je ne préfère pas en discuter, car rien que d'y penser, ça me donne envie de retrouner voir mes profs pour leur coller des mandales 
_________________
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NicolasC
Niveaux final 3 : Icone
Inscrit le: 29 Mai 2003
Messages: 3046
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| Posté le: 29 Aoû 2008 0:08 Sujet du message: |
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| trout a écrit: | | Nico, c'est dingue, les fois où j'ai tenu ce discrours à des gens, je me suis fait traiter de reac.... |
tien c'est bizarre moi ça m'est jamais arrivé  reac va
je me suis disputé avec tous les instit de l'école de mes enfants me faisant traiter d'élitiste tout ça par ce que je pense qu'il vaut mieux apprendre à lire avec des grands textes qu'avec picsous magazine.
ce qui me tue c'est, qu'en plus, les biens pensants en question, ne voient même pas que les premières victimes de leur programme ce sont les couches populaires qui n'ont que l'école pour échapper à flot de boue que déverse sur leurs tête la télé à commencer par les commentaires sportifs.
Tout ceci est parfaitement circulaire et donc la descente toujours plus prononcée. un exemple qui lie ecole et JO. lors de la fete de l'école, je m'occupe de chamboule tout. un gamin arrive lance et rate. sa mère : "c'est pas grave, triche avance un peu" Moi j'  et lui explique que ça ne fonctionne pas comme ça mais elle se dégonfle pas et le redit, je me fache et hausse ton, et enfin elle comprend ou plutot elle entend.
que voit et entend le gamin à la télé : un mec qui simule un passe en force et "bravo il a bien fait". au final la tricherie fini par être normale dans la tete de ce petit et lorsque la réalité se rappelle à lui (c'est difficile de tricher lorsqu'on a pas diplome ou si peu et qu'il faut trouver un travail) il est plein de rancoeur. Ni les parents ni l'ecole n'ont été des guides (ceux qui explicitent les regles et en donnent le sens).
et j'en reviens au JO c'est tout de meme dommage que les commentateurs dont c'est le métier et dont ils se vantent de le faire avec maestria ne s'appliquent pas un peu plus dans leur explications. ils ne le font meme pas pour l'amour de l'art et je reste frapper par l'écart entre le sport de haut niveau où tout se joue sur une lame de rasoir et les commentaires qui se font au mieux à la tronçonneuse. |
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Galinace
Niveau Final 1 Membre d'honneur
Inscrit le: 02 Juin 2003
Messages: 1705
Localisation: Paris :(
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| Posté le: 29 Aoû 2008 0:52 Sujet du message: |
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Nico au chamboule tout Je vois bien le tableau Nico, change vite ton fils d'école où ils lui apprendront à lire et écrire avec Pif gadgets
Bon, je vous trouve un peu sévère : tous les consultants et commentateurs ne sont pas des boulets non plus  Je comprends votre ras le bol du nivellement par le bas, mais tous ne sont pas à mettre dans le même panier 
Après, que ce soit pour le sport ou l'école, pour motiver les gamins, ils faut les faire réver... Et ça, ça n'est pas donné à tout le monde...
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Lau
Niveau Final 2 : Parrain
Inscrit le: 01 Juin 2003
Messages: 2729
Localisation: Lodève
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| Posté le: 29 Aoû 2008 11:36 Sujet du message: |
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Tirer vers le bas doit être un mal français, école/pêche même combat !!!
Là où tu te trompes Nico à mon avis, c'est que plutôt de se soucier de leur apprendre à lire avec Pif ou tes grands textes, le seul soucis devrait être apprendre à lire. Il y en a qui utlisent des grands textes (ils en oublient d'ailleurs le but principal dans 90 % des cas). Enfin, apprendre à lire c'est en CP, trouve-moi des grands textes appropriés...
Et pour finir, dans les classes supérieures apprendre l'orthographe, la grammaire et la conjugaison est essentiel, c'est ça qui leur donnera ensuite accès aux grands textes, mais rassure-toi, je me fais aussi traîter de réac quand je dis ça à mes collègues. |
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NicolasC
Niveaux final 3 : Icone
Inscrit le: 29 Mai 2003
Messages: 3046
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| Posté le: 29 Aoû 2008 13:29 Sujet du message: |
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| Lau a écrit: | Tirer vers le bas doit être un mal français, école/pêche même combat !!!
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Détrompe toi c'est un mal général qui touche tous les pays occidentaux y compris les temples de l'ancienne religion du savoir : les universités de la ivy league américaine. 
je ne me trompe pas laurent, je sais que c'est pas en CP que l'on lit les grands textes (quoique martine à la plage ) et que le soucis de tes collègues devrait d'abord d'apprendre à lire à leur élèves et de leur donner les clef qui permetttent d'acceder à ces texte. ça vaut aussi pour l'accés aux sciences ou les humanités (histoire, geographie, philosophie)
ce que je veux dire par là, c'est que la mentalité de beaucoup de profs tous niveaux confondus, consiste à croire que l'on peut sans passer et qu'une BD fait aussi bien l'affaire. de la meme manière que la majorité semble penser que l'on peut se passer de commentaires sportifs dignes de ce nom à la télévision. Il s'agit de la même logique : une exigence minimaliste, et un profond mépris pour la culture et meme l'intelligence. (tu me diras que boire du coca ne nécessite pas de mobiliser la meme culture que lorsque tu dégustes un vin).
je te donne un exemple illustrant cette mentalité. Il y a quelques années au lycée Joffre (le plus grand lycée public de Montpellier) un prof de français a fait travailler à ses élèves pour le bac français l'auto-biographie d'hervé vilard [url=CELLE-CI]http://livre.fnac.com/a2035731/Herve-Vilard-L-ame-seule?Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=2&Fr=0[/url]
je veux bien que ce chanteur soit sympathique et sincère dans son écriture mais comment le mettre à côté de, donc égale, chateaubriand et ses memoires d'outre tombe ou flaubert et son éducation sentimentale.
a la fin des fin quand le relativisme à gagner sur les grands textes il est tout pret d'avoir gagner sur la nécessité de connaitre les regles de grammaire ou les théorème de mathématique.
mais au fait personne ne connais pythagore et il est où le problème ?! |
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Laug
Modérateur Laug
Inscrit le: 29 Mai 2003
Messages: 2759
Localisation: Pyrénées
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| Posté le: 30 Aoû 2008 0:34 Sujet du message: |
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en forme les gaziers
Nico, la différence de qualité des commentaires entre les chaines spécialisées et les chaines publiques, je la vois autant que je fais la distinction entre des arcs de piscicultures et des truites de souches.
et ce n'est pas la qualité du consultant qui fait la différence mais bien celle du commentateur.
en tennis (eurosport ou Sport + avec Duthu il y a pas si longtemps, Viard aujourd'hui) c'est, comment dire , le jour et la nuit avec FT.
Je me souviens pas sur FT avoir, par ex, déja entendu parler de cordage (tension, type de corde etc.) qui est quand meme la base de ce sport.
en rugby : quand tu t'es tappé Salviac/Lacroix sur FT comparé aux équipes de Canal, tu peux tout voir venir dans la vie.
le Foot c'est pareil, les premières émissions d'analyses ( les vraies c a d les chiantes) avec schémas de jeu décortiqués etc... sont venus des chaines spécialisées (Equipe Tv par ex au début de 2000 => Roustan/Menes; Marcos aujourd'hui)
si derrière tu t'enquilles la coupe de la ligue sur FT avec Montel, ça fait bizarre
la compétence du consultant ex sportif est finalement assez rare quelques soit les chaines, leur médiocrité renforce l'idée que la qualité vient du journaliste qui commente, le reste n'étant qu'accompagnement du spécialiste qui doit être bien amené.
Plus le consultant est pipe plus le journaliste doit assurer.
les flops des ex très grands sont quand meme hallucinants : Zidane, Lizarrazu, Dessailly, Touré et tant d'autres (Richardson au Hand aussi)
celui qui emporte décision par les joueurs et la presse c'est Dugarry, 1 pour combien ?
partant de là comment demander à des journalistes touchent à tout de FT de se mettre au niveau des mecs des chaines spécialisées qui traitent quasiment le meme sport toute l'année ?
Cela dit , ça va meme au dela de ça puisque Gilardi par ex a fait évoluer vers le bas ses commentaires et analyses entre Canal et TF1.
| Seb a écrit: | Si on commente du sport, c'est pour les gens qui aiment le sport, alors pourquoi vouloir baisser le niveau, ramener ça à une vente à la criée pour attirer des gens qui n'aiment pas particulièrement le sport?
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justement , je pense que le sportif, les chaines n'en ont rien à foutre parce qu"elles savent que, dans tous les cas, le mec sera présent devant sa télé. Au pire, il coupe le son et met la radio. Il faut aller chercher les autres : des mecs qui pompent rien au rugby mais qui aiment la brutalité, le rentron; des filles qui pompent rien au hors jeu mais aiment regarder des hommes idéaux, people de magazine etc..
Seb disait qu'il a longtemps cherché un soutien rugbystique pour comprendre le jeu, Ft a bien tenté d'expliquer les bases à la mi temps des matchs avec qq petites animations, ça a duré combien de temps ?
Nico parle notamment d'exigence minimaliste.
On peut le tourner dans tous les sens, si le but est de "tenir" le maximum de gens alors intégrer de la technicité, complexité confine au suicide médiatique.
A ma petite échelle, après avoir piloté bon nombre de présentations à caractère technique auprès de pêcheurs et non pêcheurs, on s'aperçoit que tenir une salle éveillée de non spécialistes est un art plus que délicat.
Les clés de la réussite se résume à la simplicité et à l'art d'user de la métaphore (accessibilité) sans que cela soit un déni de la capacité des gens à comprendre.
Aborder des calculs typologiques, du microhabitat, des stats ou autres mécanismes complexes de régulation c'est perdre la salle parfois directement avec les gens qui se barrent (merci j'ai donné )
Sauf que dans mon cas, il y a un caractère évolutif qui permet d'élever le niveau sur plusieurs années de présentation.
Ca m'a l'air bien plus compliqué en télé ou on a l'impression que chaque match présente sa propre variance et que l'on ne capitalise rien chez les gens pour le match suivant.
pour preuve Lacroix qui nous a répété tous les 15j que le mec dans ses 22m peut dégager directement en touche
Les parallèles avec la pêche sont évidents comme l'a deja souligné Galinacé.
qu'est ce qui faisait (fait ?) les cartes des FD ?
le mec lambda avec 3 plombs n°4 qui va chercher sa truite surdensitaire, à l'ouverture, Paques, 1 Mai et un coup en septembre et auquel vous aurez beau montrer qu'il peut affiner sa technique et ses résultats avec différentes plombées selon les coups, quand bien meme, la très grande majorité continuera avec ses 3 plombs n°4 parce que le reste est ''trop prise de tête''
vous pourrez m'objecter que dans le cas présent , ce mec a au moins eu le choix car il a eu l'accès à une méthode, discours différent ce qui n'est pas le cas en télé puisque les chaines publiques nivellent leur commentaires par le bas.
On peut se donc effectivement se demander pourquoi, aujourd'hui, l'accès aux commentaires plus spécialisés doit se monnayer ?
Parce que les gens sont si peu nombreux à vouloir les entendre ?
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mariano12
Niveau 1 Saumon
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 146
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| Posté le: 30 Aoû 2008 11:55 Sujet du message: |
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Complet... on sent une expérience certaine. |
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jean marc
Niveaux final 3 : Icone
Inscrit le: 02 Jan 2004
Messages: 3453
Localisation: nimes
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| Posté le: 30 Aoû 2008 15:20 Sujet du message: |
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| NicolasC a écrit: | je rentre du boulot et une idée m'est venue (certainement le poids du casque ).
durant une second (pas plus  ) je vais adopté le point de vue nico et laurent. Pour interressé les gamins mais aussi le tout-venant il vaut mieux opter pour un langage simple et simpliste (seb le souligne on va chercher l'info après et ailleurs).
j'applique ce principe aux apprentissage académique scolaire. il faut interesser les élèves (un mot que plus aucun enseignant ne prononce) au français par exemple il faut être simple les regles strictes viendront par la suite. Pour les interesser aux math mieux va passer par le jeu, le fameux ludique les tables de multiplications il y aura toujours une machine pour les effectuer.
malheureusement cette logique, que je qualifierai par l'affaiblissement constant du manque d'exigence et donc du niveau, existe bel et bien dans l'enseignement. le résultat, on le connais et il génère des catastrophes 6 gamins sur 17 savent lire en fin de CE1 dans la classe de ma fille (certainement à cause des sur-effectifs par classe ), 25 % des élèves de 6eme ne savent pas lire et 10 % des étudiant en première année à la fac sont dans le meme cas
je sais que ce n'est pas ce que vous souhaitez neanmoins il y a des personnes que votre logique ne dérange pas au contraire.
mais au fond "il est où le problème ?!" |
Pour les élèves qui ne savent pas lire en CE1 mise a part le système d'enseignement, il faut aussi prendre en compte que nous ne sommes pas tous égaux , et que certains ont beaucoup plus de facilité ou un environnement familial plus apte a leur faire assimiler l'apprentissage de la lecture, ou mieux les deux a la fois, ou pire aucun des deux 
Pour ma part je me souviens qu'en maternelle l'apprentissage avait déja commencé, et que je savais lire a cinq ans, j'ai du mal a comprendre que l'on ne sache pas lire en 6eme encore moins a la fac d'ailleurs comment peut on arriver jusque là sans savoir lire 
_________________
Les passions sont l'essence de la vie, si elles s'éteignent, la vie s'éteind avec. |
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